21+ СХРОН. БЕСПЛАТНЫЙ СЕКС НАМ ЧУЖД!!! Нас читають навіть в Національній академії державного управління при Президенті України та Національному Банку!!!

Сексуальный пульс Украины!!!
Первый и единственный отечественный форум филателистов и нумизматов.
Только здесь, вдали от посторонних глаз, славные потомки запорожских казаков обмениваются монетами, марками и значками, обсуждают геральдику и прочие предметы коллекционирования.
Только культурный человек, услышав про классику, понимает что анала не будет!

Вы не зашли.

Объявление

Вниманию новых пользователей!
Если Вы написали вступительный отчет и не получили пропуск на почту, пишите Коменданту admin@cxpoh.com

#1 2004-10-12 23:06:06

Boss
дядя на шарУ

Разговоры с москвичами, отправившимися искать счастье в Киев

Прикольно smile-58 Спижжэно отсюда.

Вестарбайтеры: разговоры с москвичами, отправившимися искать счастье в Киеве

Дыши!

  Официантка в киевском кафе берет меня за руку и наклоняется ко мне так близко, словно хочет поцеловать. Очень красивая девушка, каковых красивых девушек на улицах города столько, что кажется, будто приехал в музей красивых девушек под открытым небом. Она спрашивает:

  - Вы из Москвы? Что вам принести?
- А вы откуда знаете, что я из Москвы?
- Так у вас паспорт в кармане рубашки. С паспортом в Киеве ходят только москвичи.

  О господи! Я уж и забыл, как ходить без паспорта. А регистрацию что, не надо? А прописку что, не проверяют? А борьбы с терроризмом нету, что ли?

  Когда выходишь из поезда, никакой металлический голос из громкоговорителя не предостерегает ни от чего <с целью предотвращения террористических актов>. Таксисты, если спрашивать их о приближающихся президентских выборах, не хихикают испуганно, а прямо говорят, что Януковича (кличка Хам) назначили донецкие. В Москве уже такие вещи шепчут.

  Осень теплая, цены низкие, все знают русский язык. Вот, к примеру, не могу я больше жить в Москве без независимых телеканалов. Предположим, это повод для эмиграции. Либерально настроенные москвичи сидят в кафе и говорят об эмиграции. Куда? Америка? Австралия? Бог с вами - вот же Киев! Ночь на поезде, час на самолете. Виза не нужна. Не можете видеть <Идущих вместе>? Так вот же Киев!

  На майдане Незалежности молодые люди играют на гитарах и поют <Дальше действовать будем мы> и <Перемен требуют наши сердца>. Это же как десять лет назад в Москве - молодость.

  По Крещатику гуляет толпа народу. Если слышишь в толпе хороший украинский язык, то это не деревенские, как было раньше, это студенты, трепетно относящиеся к родному языку, но не считающие (как националисты в начале девяностых), будто всякий прохожий обязан знать, что <галстук> по-украински <краватка>. Весь город заклеен плакатами с рекламой Януковича - действующего премьера, кандидата от власти. Но здесь же рядом оранжевые флаги с надписью <ТАК> - реклама Виктора Ющенко, кандидата от оппозиции.

  Работа коммерческих офисов парализована. Все клерки играют в новую компьютерную игру <Хамское яйцо> по мотивам того случая в Ивано-Франковске, когда в премьер-министра Януковича швырнули яйцо, попали ему в плечо, а он упал, отброшенный взрывной волной яйца. Киев - территория свободы.

  В парламенте оппозиционных депутатов - 40%. В телевизоре есть оппозиционный канал, всего один, очень бедный, но есть. И есть оппозиционные газеты, и есть кафе, бары, рестораны, где за каждым столиком говорят о выборах, и о свободе (если кто-нибудь помнит, что это такое), и о независимости. И если громко сказать: <Янукович!>, то кафе затихает, и смотрит на тебя, и интересуется, не тот ли ты самый Марат Гельман, пролиттехнолог из Москвы, которого Москва послала душить на Украине свободу.

  Впрочем, точно так же затихает кафе, если скажешь, что не обедал еще сегодня. Как не обедал? Что случилось? Что должно случиться, чтоб человек не пообедал? Свобода, мир, ничего не взрывают, тихие радости.
И есть ведь уже люди, которые из Москвы в Киев уехали. Московская девушка Надя говорит, что поехала в Киев два года назад отпраздновать с друзьями Новый год - да и осталась на месяц, а потом еще на месяц, а там уж наступила весна и зацвели каштаны, и ни один нормальный человек вообще не может уехать из Киева весной. А потом Надя нашла работу. Она снимает рекламу. Денег получается, конечно, поменьше, чем в Москве, и даже раза в два поменьше, но ведь и цены ниже раза в два. И в придачу прогулки, посиделки на площадях, знакомства в кафе - просто потому, что официанты имеют обыкновение подсаживать одиноких людей друг к другу.

  - А прописка, регистрация, вид на жительство? - спрашиваю я по московской своей привычке.
- Ну во-первых, на регистрацию тут дается не три дня, а три месяца, и за это время можно что-нибудь придумать.

  Например, купить паспорт, или если у тебя есть работа, то фирма, нанявшая тебя, сама позаботится о твоем виде на жительство. А во-вторых, можно же всегда поговорить.

  - С кем поговорить?
- С ментами. Я раньше снимала квартиру на Крещатике. Крещатик в выходные перекрывают, устанавливают репродукторы. Из репродукторов музыка. Мне надо было попадать на машине по пешеходной зоне домой, у меня ни прописки, ни регистрации не было, так можно же было объяснить ментам, что регистрации у меня нет, но я просто живу в доме на Крещатике, и мне надо домой.

  А я уже не помню, как это - <поговорить с ментами>.

  За четыре дня в Киеве я знакомлюсь с московскими торговцами, устраивающими на Украине филиалы и живущими в Киеве, потому что свободней и веселее. С московским нефтяником, качающим через Украину нефть и живущим на майдане Незалежности в съемной квартире, потому что веселее, свободней, и только русской школы нет для детей. С московскими дизайнерами, с московскими финансистами, приехавшими, потому что на Украине не обязательно пока что выстраивать весь бизнес под государство и в то же время нужны хорошие финансисты. Ну да, денег немного меньше, но зато можно дышать. Они едут в Киев, потому что тут нет взрывов, потому что тут есть оппозиция в парламенте, потому что похоже на Москву конца девяностых. Потому что можно открыть маленькое кафе. Потому что как будто бы возвращаешься на десять лет назад.

  И вот я спрашиваю Надю:
- Если бы ты была украинской гражданкой, ты голосовала бы за Ющенко или за Януковича?

  А она вдруг говорит:
- За Януковича.

  Эта девушка с десятком сережек в ушах, с десятком браслетов на запястьях, со стоящими торчком волосами, рекламщица, уехавшая из Москвы, говорит мне вдруг, что голосовала бы за Виктора Януковича, премьер-министра с накачанным рейтингом, дважды судимого протеже Москвы. И так же говорят мне все живущие в Киеве россияне.

  - Надя, ты с ума сошла! Почему за Януковича?
- Ну потому что Янукович обещал, что можно будет свободно ездить из России на Украину без таможни.
- Надя, ты сошла с ума! Если выберут Януковича, то не за чем будет ездить на Украину из России, хоть с таможней, хоть без.

  С точки зрения саранчи

  5 октября в гостинице <Днепр> была пресс-конференция. Устраивал пресс-конференцию так называемый Российский клуб, нарочно созданный на Украине Фондом эффективной политики Глеба Павловского под выборы. Вел пресс-конференцию политолог Сергей Марков. Журналистам раздали длинный список нарушений, допущенных, разумеется, сторонниками Ющенко. В главе <Подкуп избирателей> упоминался, например, десяток случаев, когда в ларьке продавали дешевые продукты и агитировали за Ющенко, но не говорилось о том, что премьер-министр Янукович увеличил накануне выборов всем пенсионерам пенсии почти вдвое, причем, похоже, просто методом печатания денег, поскольку цены заметно поползли вверх. Я встретил там девушку из Москвы, которая просила не называть ее имени. Она работает на Социал-демократическую партию, поддерживающую Януковича. Я спросил, нравится ли ей в Киеве. Она сказала, что да, нравится. Я спросил, пришла ли она сюда пропагандировать идеалы социал-демократии. Она сказала, что ей плевать на социал-демократию и пришла она просто потому, что ей за это платят.

  6 октября я разговаривал с человеком, который просил не называть его имени. Он снимает рекламу. Он целый час рассказывал мне за столиком в кафе, как будет плохо, если придет к власти Виктор Янукович. Он говорил, что в Киеве много возможностей, потому что есть политика, которая закончилась в Москве. А потом я спросил его:
- Какую ты снимаешь рекламу?

  - Рекламу Януковича, - ответил этот человек, кафе затихло, и он, как бы оправдываясь, продолжил: - Но я плохо ее снимаю. Я подумал, что все равно же кто-нибудь будет ее снимать плохо, так почему бы не я, тем более что за большие деньги.

  7 октября я разговаривал еще с одним человеком из Москвы, который тоже просил не называть его имени. Он нарисовал мне на бумаге политический расклад, разъяснил подробно, какие политические силы, какие деньги, какие телеканалы и какие газеты за Ющенко, а какие за Януковича. Он рассказал мне, что глава администрации президента Медведчук может быть заинтересован в срыве выборов и так называемом <силовом варианте>. А потом я спросил его, собираются ли пиарщики из Москвы в каком-нибудь киевском баре по вечерам, обсуждают ли цинично успехи и провалы своих подопечных политиков. И он сказал:

  - Нет, не собираются. Никакой радости нет видеть эти противные рожи.

  Тут я подумал, что эти люди сами себе противны, а от этого чувства разве эмигрируешь в Киев?

  8 октября я разговаривал с четвертым человеком из Москвы. Он тоже просил не называть его имени и говорил, что киевляне чудовищно недисциплинированны. Он говорил, что в Киеве нет партий, а есть люди и отношения. Я спросил этого человека из Москвы, дружит ли он с кем-нибудь в Киеве, он сказал:

  - Нет, сразу после работы возвращаюсь домой и стараюсь побыть с женой и ребенком.

  Я спросил, зачем же тогда он приехал в Киев, где главное - люди и отношения. Зачем, если не гуляет по улицам, не ходит в гости, не посещает мужских или женских вечеринок в клубах забавного немца Эрика?

  Он сказал:

  - Потому что в Москве нет работы, потому что здесь еще можно выиграть.
Я спросил, разве не выиграла на последних выборах в Москве партия, на которую работал этот человек. Он сказал:

  - Выиграла, еще как!

  Они странные, эти люди. Они выиграли в Москве и бегут теперь от своей победы. Они приехали в Киев, потому что Киев похож на Москву конца девяностых. Совпадает все: от женских вечеринок до беспринципности журналистов. Тогда московские политтехнологи, пользуясь жадностью СМИ, привели в Москве к власти таких людей, что выборы перестали иметь смысл и работа политтехнолога никому больше не нужна. Теперь в поисках работы московские политтехнологи поехали в Киев и теми же методами приводят там к власти таких же людей, как в Москве.

  Они - как саранча.

  Беседы о незалежности

  В кафе <Барабан>, где собираются оппозиционеры, журналист телеканала <1 + 1> и интернет-сайта <Украинская правда> Вахтанг Кипиани рассказывает мне про <темники>. <1 + 1> - это телеканал, поддерживающий Виктора Януковича. <Украинская правда> - это сайт, поддерживающий Виктора Ющенко. Вахтанг Кипиани тем объясняет свое служение власти и оппозиции одновременно, что власть ему платит деньги, а оппозиции он помогает по зову сердца, и она тоже платит деньги, хоть и меньше.
Вахтанг раскладывает на столе несколько <темников>. Это такие документы, которые в Киеве рассылают из администрации президента главам телеканалов. В <темниках> написано, как именно нужно освещать в телевизоре те или иные события, какие фамилии не упоминать, а какие упоминать обязательно. Разумеется, упоминать следует кандидата Януковича, а не упоминать - кандидата Ющенко. В результате кандидат Ющенко упоминается в 210 раз реже, чем кандидат Янукович.

  В России новости тоже, конечно, делаются по <темникам>, но утечка <темников> в России была только одна - указания Татьяны Митковой репортерам НТВ, что говорить и что не говорить о захвате школы в Беслане.
На Украине <темники> становятся достоянием гласности чуть ли не каждый день. Каждый телеведущий чуть ли не долгом своим считает сначала сделать по <темнику> программу новостей, а потом передать его оппозиционной прессе.

  Вахтанг Кипиани говорит, что составлением <темников> занимаются московские политтехнологи Игорь Шувалов и Марат Гельман. Он говорит, что Марат Гельман даже сказал однажды в интервью оппозиционному <Громадянскому радио>: <Темники>, к которым имеет отношение Игорь Шувалов, совсем не то, что вы думаете>. То есть признал существование <темников>. Вахтанг Кипиани говорит про них с гневом, так, как будто не работает на телеканале <1 + 1>, руководствующемся <темниками> при верстке новостей.
В другом кафе телеведущий Микола Вересень рассказывает мне, что работал раньше звездой на канале <1 + 1>. Потом, когда в 2001 году на украинском телевидении появились <темники>, Вересень ушел с этого послушного власти телеканала на непослушный власти 5-й телеканал. 5-й телеканал это не телевидение, в сущности это радио в телевизоре. На целый телеканал у них всего четыре камеры и пять репортеров. Если в двадцатиминутном выпуске новостей есть хотя бы два сюжета с картинками - это счастье. Вересень улыбается печально:

  - Тебе нравится Киев? Правда же, похоже на Средиземноморье? На Италию какую-то? Если бы меня спросили, что я хочу делать, я бы делал шоу с песнями, с перьями, яркое.
- Не получается?
- Не получается. Приходится говорить, что черное - это черное, а белое - это белое. Героически рассказывать людям правду.

  Я спрашиваю, кто победит на выборах. Вересень пожимает плечами:

  - Не знаю. Я знаю только, что Янукович - <мыльна булька> (мыльный пузырь) и что если выборы сфальсифицируют в его пользу, то на улицы выйдут сотни тысяч людей на демонстрацию протеста.
- Выборы сфальсифицируют?
- Да.
- И что?

  Пауза. Грустная пауза. Потом Микола Вересень рассказывает мне, что 28 октября, накануне выборов в Киеве, будет проведен военный парад, посвященный шестидесятилетию освобождения Украины от фашистов. Раньше 28 октября в Киеве не бывало парадов. Я пытаюсь представить себе Киев, кафе на улицах, бабье лето, демонстранты и войска. А Вересень говорит:

  - Если Путин хочет геморроя, то он его получит. Адольф Гитлер воевал с Иосифом Сталиным четыре года, а Степан Бандера - семь лет.
- Война?
- Ну не грусти. Путин у вас думает, что если он поддержит кого-нибудь, так тот сразу и выиграет? Это же не Россия. Путин здесь ассоциируется с имперскими амбициями, с претензиями на Крым, с терроризмом.
- А Ющенко с чем ассоциируется?
- С национальной идеей. Он <газда>, - Вересень говорит серьезно, а слово <газда> означает крепкого, себе на уме хозяина. - Национальная идея на Украине заключается в том, чтобы все от нас от_лись.
Мы говорим долго. Время от времени Вересеню звонит по телефону женщина и просит, чтоб Вересень поскорее приехал. Вересень извиняется в телефон:

  - Прости, пожалуйста, я встретил положительного кацапа и рассказываю ему про незалежность.

  Я спрашиваю:

  - Когда в Москве закроют газеты, смогу я приехать в Киев и работать журналистом?
- Конечно, - Вересень смеется. - Если ты не приедешь на танке, мы будем рады тебя видеть. Правда, тебе придется выучить язык.

  Я спрашиваю, слыхал ли Вересень про новый телеканал, который затевают сторонники Януковича, чтобы, выиграв президентские выборы, выиграть через два года еще и парламентские, получив в Раде такое же конституционное большинство, как <Единая Россия> получила в Думе.
Вересень говорит:

  - Да, слыхал, даже работал у них консультантом.

  Странные какие-то либералы. Если еще и в Киеве будет всенародно любимый президент, однопартийный парламент и сплошь государственное телевидение, то куда бежать-то?

  КУХНЯ Киев - крайне прожорливый город. И еда в его жизни занимает важнейшее место. Благодаря этому культу даже в самых забубенных фаст-фудах Киева готовят очень добросовестно.

  ПАРКИ Киев - один из самых зеленых городов в Европе. На одного киевлянина приходится 214 м2 зеленых массивов и насаждений, что является одним из лучших показателей в мире.

  МОРЕ На выходные киевляне любят ездить в Одессу. До нее всего 490 км, а там уже море, пляжи, Дерибасовская и Привоз. До Львова, одного из самых красивых городов в Восточной Европе, почти столько же - 530 км.

  ПИВО Вкуснее и дешевле, чем в России. Ассортимент потрясает разнообразием. Самый приятный способ потребления пива в Киева - в сети баров и клубов немца Эрика Айгнера. Называются они <Орех>, Erics Bierstube, <44>, но вывесок, как правило, у заведений Эрика нет. Большинство горожан и так знает, где они находятся.

  КАШТАНЫ Символ города. Эти прекрасные деревья завезли в 40-е годы XIX века, и за это время каштаны успели разрастись по всему городу. Цветут в мае - и это счастье.

  <ДИНАМО> У киевлян есть <Динамо>, на данный момент самый сильный футбольный клуб в Восточной Европе. На матчи <Динамо> в Лиге чемпионов на стадион <Олимпийский> стабильно приходят по 80 000 зрителей. И это отдельное, ни с чем не сравнимое шоу.

  РУССКИЙ ЯЗЫК Даже после тринадцати лет независимости столица Украины остается русскоязычным городом. Подавляющее большинство киевлян между собой общается на нашем родном языке.

  БЮРОКРАТИЯ Самое неприятное в чужом городе - это всякие бумажки. Ты не местный, статус твой не ясный. Но первое, что ты замечаешь, отсутствие паспортных проверок. В Москве проверяют москвичей, в Киеве не проверяют никого. Более того, все специально предупреждают - если тебя остановили для проверки документов, то, скорее всего, жди лохотрона.

  С въездом-выездом проблем нет вообще.
Еще на границе тебе дают миграционную  карточку, которую ты должен сдать при выезде. Это и есть твоя регистрация. Не верьте  вымогателям, когда они требуют, чтобы вы шли  в милицию по месту жительства, - все вранье.

  Конечно, сложнее с работой. Но жестких квот на иностранную рабочую силу, как в России, на Украине нет. А соответственно, все будет зависеть от вашего работодателя - либо вы будете работать нелегально, не ощущая при этом никаких видимых неудобств, либо вас оформят по всем правилам, что, конечно, дает свои преимущества. Открыть в Киеве банковский счет иностранцы могут только при наличии справки с места работы или учебы. Счет в банке и белая зарплата дают возможность брать кредиты, а с ними на Украине дела обстоят гораздо лучше, чем у нас.

 

#2 2004-10-14 16:51:38

Boss
дядя на шарУ

Re: Разговоры с москвичами, отправившимися искать счастье в Киев

Продалжение темы. Уроды бля smile-68  Ненавижу kol/0054

Украина - взгляд изнутри

Прочитал вчерашний пост про русских в Украине. Автор достаточно хорошо смог передать настроение в Украине, но вместе с тем, не смог отойти от некоторой политической предвзятости и, кроме того, изнутри складывается несколько другая картина, как в старом анекдоте: <Не путайте туризм с эмиграцией>. Тема недораскрыта и я постараюсь ее раскрыть.

Так что свой пост я назову по-другому: Украина - взгляд изнутри.
Какие же аспекты не осветил или осветил слишком односторонне автор.
Для начала, политика. Да, с партиями у нас туго: Вернее они есть, но нафиг никому не нужны. Украинцы не особо заморачиваются на политике. Есть, конечно, отдельные экземпляры, но где их нет. Основная претензия к политической линии Украины за последние пару лет была следующая: нафига наших ребят послали в Ирак миротворцами, и вообще, нефиг перед америкосами прогибаться. Про политику здесь вспоминают перед выборами и то под воздействием различных приезжих политологов.
Надо не забывать, что Украина тоже не совсем однородна. Есть восточная Украина, где, в основном проживает русскоязычное население, крупные промышленные центры, такие как Одесса, Харьков, Киев, Донецк и западная (<западенцы>), которые говорят на украинском языке, но, что самое интересное, не на государственном украинском, а на суржике, который представляет собой смесь украинского, польского языка и набор местных диалектов. Они - самые ярые борцы <За Незалежнiсть>. Доходит местами до маразма. Когда я ездил во Львов (город красивейший - слов нет, ходить по улицам и любоваться) и в кафе, когда делал заказ, говорил по-русски. Меня отказались обслуживать.

В общем-то, западенцы чаще всего и служат прообразами анекдотов про <хохлов>, они же и распространяют анекдоты про <москалей>, хотя хороших умных людей там тоже хватает. В восточной Украине народ не сильно отличается, даже по национальному составу, от России. И, как верно заметил автор, что русскую речь понимают все, а большинство по-русски сами разговаривают.
По поводу выборов. Ющенко поддерживает население западной Украины. Его предвыборная программа работает на них: независимость, украинский язык, антирусская ориентация (вспомните Бендеру и УНА-УНСО). Кроме того, жена Ющенко является членом Комиссии конгресса США по национальной безопасности (об этом особо стараются не распространяться). И не надо говорить, что муж за жену не отвечает, всем нормальным людям ясно, чьим именно ставленником является Ющенко. Кроме того, он был в свое время главой Нацонального банка Украины, где себе и сделал капитал за народные деньги. В его предвыборной программе он говорит за национальное самосознание, украинский язык, независимость и т.д. Вспоминается статья Гоблина, в которой он аргументировано доказывает, что когда начинаются крики о национальном самосознании, в стране начинается террор, межнациональная вражда и развал государства. Нет, я ни в коем случае не против украинской культуры и языка, я против противопоставления их русской культуре и языку (как писалось в одном учебнике истории о ВОВ: <Конфликт между коммунистами и фашистами на территории независимой Украины>).
Янкович тоже та еще птица. Он является ставленником Кучмы, который лижет задницу американцам и хозяйственник из него никакой, но, по крайней мере, не допустил войны на территории Украины. Программа Януковича ориентирована на сотрудничество с Москвой. Кроме того, он имел две судимости: 1967 и 1970 годы. И хотя теперь говорится, что он был привлечен незаконно, это попытки обелить кандидата в президенты. В частности в 1970 году ему присудили 2 года, за нанесение телесных повреждений средней тяжести, хотя сейчас говорится за отсутствие состава преступления. Наличие <урки> на посту президента, на мой взгляд характеризует страну не с лучшей позиции. Как сейчас шутят, если победит Янукович, то в школах буду учить <феню>, а если Ющенко - что американцы победили фашистов во второй мировой войне.
Кого из этих двух высокопоставленных гандонов выбрать - личное дело каждого, хрен редьки не слаще. Более того, можно выйти на улицу и громко послать обоих кандидатов куда подальше, и за это никто в милицию не заберет, и даже в торец не дадут (хотя в Киеве, где власть ближе, может наблюдаться и другое отношение, особенно перед выборами). Но вот не надо только рассказывать про то, какой хороший кто-то из них и какой плохой второй. Оппозиция - это всего лишь другая политическая сила, а не национальные герои, сражающиеся за освобождение страны от тирана, которому наплевать на страдания трудящегося народа. Потому что если победит оппозиция, то она сама займет место нынешней власти и на народ ей будет забить. Так что мы наблюдаем в Украине банальную борьбу за кресло между Россией (в лице Януковича) и США (в лице Ющенко). И пусть на меня не шипят завзятые националисты, действительно народным, украинским кандидатом в президенты не является ни один, ни другой.

Ну да хрен с ней, с политикой. Жизнь в Украине на этом не заканчивается.
Действительно, у нас любят поесть, поэтому количество различных будок, с шаурмой, блинами, хот-догами, беляшами, гофрой и т.д. и т.п. огромно. Причем как сказал один мой товарищ, приехавший из Мосвкы в отпуск: <Странная у вас страна; и шаурму продают, и собаки бродячие по улицам бегают>. Так что если нет времени заскочить перекусить в кафешку, все равно с голоду на улице не помрешь.
Менты действительно не зверствуют, например за последние пять лет, в течение которых я по Украине пешком намотал пару тысяч км, ко мне ни разу не привязался милицейский патруль. Спокойно можно сидеть на скамеечке, петь песни под гитару и пить пиво и, если не выделываться, то максимум менты сделают замечание, дескать потише, поздно уже. Это не показатель того, что они ни хрена не делают, на улицах в целом спокойно. Бывает всякое конечно, и драки, и гоп-стопы, но случаются они редко. Многое зависит от того, по каким городам и в каких районах ходить, но полным отсутствием подобных вещей не может похвастать ни один большой город.
Как я уже говорил выше, на восточной Украине (в крупных городах), люди разговаривают по-русски, и никакого дискомфорта от этого не испытывают. При этом искренне считают себя украинцами. Особой национальной неприязни ни к кому они не испытывают, недолюбливают <черных> и арабов, но вяло, без фанатизма. Организации национального толка не модны.
С коммунальными услугами здесь не все хорошо. И воду горячую могут отключить, и отопление без видимой причины. Правда, случаться это стало сейчас несколько реже, чем лет пять назад.
Зарплаты. Считается неплохо, если зарплата будет около 200 долларов США. По русским меркам это немного, но здесь на жизнь хватает. Цены на Украине соответственные. Буханка хлеба стоит 30-35 центов, бутылка пива - 40-45. Это в среднем, разумеется, можно найти и дешевле и дороже. Это цены в Одессе, одном из самых дорогих городов Украины. Кстати, белую зарплату получают чаще всего минимальную, а все остальное черным налом. Что кстати, позволяет получать субсидии при оплате коммунальных услуг. Налоги здесь более высокие, чем в России, но менее продуманы и их обходят тем или иным образом почти все. Хотя потихоньку бизнес и жизнь налаживается, становится более цивилизованной.
По поводу красоты девушек, это на личный вкус каждого, но мы не жалуемся smile-37).
Пиво тут вполне нормальное, так как есть привозное из России и из Европы, и есть с чем сравнивать.
Здесь не рай, о чем пытается писать автор статьи, но и далеко не ад. Есть и бюрократия и определенное <кумовство>. Те, кто ездят в Россию и подряжаются на подсобные работы за копейки - это в основном деревенские, которых и у нас пользуют также. В деревне сейчас неважно, и многие тянутся в города, а в свои или российские - им наплевать. Здесь тоже западенцы за хавку работают и всех мало чешет, что они тоже украинцы. С другой стороны, как они работают, так к ним и относятся. Это не является гордостью для страны, скорее позором, но они так поступают не от хорошей жизни, и в этом вина правительства, которое не может им обеспечить нормальную жизнь, а равно и их самих, потому что не смогли найти себе место лучше и достойней, чем есть.
Понтов околостоличных тут меньше, и вызывают они не раздражение и злобу, а смех. Города поменьше, приезжих не так много и все не пытаются показать какие они самые центровые. Люди не ищут выгоды на каждом шагу, и даже не сильно <разводят> на деньги приезжих. Хотя бывает всякое. Один знакомый москвич приехав в отпуск один раз, теперь каждый год к нам катается и очень доволен тем, что может отдохнуть от того: <что надо себя постоянно контролировать, ждать от людей того, что тебя подставят и следить за каждым случайно вырвавшимся словом> - цитата.
В общем резюме - жить здесь можно, жить и не сильно напрягаться и нервничать. А вот стоит ли, каждый выбирает сам. Еще раз повторюсь - не путайте туризм с эмиграцией.
И приезжая в страну, каждый находит там то, что хочет найти. Кто-то - картины и выставки, кто-то - националистов и фашистов, кто-то - бомжей и наркоманов, кто-то - отдых и дружбу. Страна при этом остается та же самая, но перед приездом, задумайтесь, что вы хотите здесь найти, и потом уже составляйте свое мнение о ней.

 

#3 2004-10-18 11:39:25

Boss
дядя на шарУ

Re: Разговоры с москвичами, отправившимися искать счастье в Киев

Взгляд изнутри-2 :-) Спижжэна атсюдава

Я живу на Западной Украине.В городе Тернополе-120 км восточнее Львова.Я люблю свой город, я люблю свою страну.И я ненавижу то блядство,которое сейчас в ней происходит. Впрочем-<сейчас>-это так..>сейчас>-это уже не первый год.Это что касаемо политико-экономической жизни МОЕГО региона,МОЕЙ Родины (для русофилов и украинофобов-я-на 50% русский,на 50% казах :-)
В нашей области официально самый низкий уровень жизни,самые мелкие з/п и самый высокий уровень безработицы...и самые высокие цены на квартиры (не буду спорить с киевлянами,но когда в областном центре НЕ курорте <общесоюзного> значения стоимость м2 квартиры равна стоимости такого же метра квадратного в отдаленном районе столицы-это показатель).Да,многие из ЗУ ездят на заработки,да,многие-в Россию..но почему-то они там делают то,на что многие россияне не способны.Последняя поездка моя в Москву (не на заработки :-) на меня произвела гнетущее впечатление-и общая неухоженность России как страны, и то,как пьет народ :-(...Да,наши ездят вкалывать за бугор..потому как всем нужно жить,именно ЖИТЬ,не покупать себе тачку новее,квартиру по-более..просто жить.. (это уже другой вопрос,что многие из шкетства подросткового,пока их матери в Испании,Португалии и т.п. моют яйца старым пням-просаживают их заработок на блатные мобилки и кабаки ночные..) И если наши едут в Россию-значит они там нужны-это законы рынка :-)
Это об украинцах в Росии,кратко :-)

теперь о россиянах здесь.Я сам родился и вырос здесь.Мой родной язык русский.И я всю жизнь говорю на нем.Отнюдь не демонстративно.Просто мне так удобнее свою мысль доносить до собеседника.Но я уважаю украинский язык.Он и на самом деле благозвучнее и красивее русского (у меня когда-то был самый лучший перевод <Хоббита> Толкиена-на украинском-изумительно просто звучала книга..).Если надо-я говорю и пишу на украинском(и зачастую-лучше тех самых горлопанистых борцов <за незалежнисть>).Хотя у нас в городе эксцессов на почве русский-украинец почти не бывает-редко-редко и то,как правило-на уровне молодежной бравады (сегодня я столкнулся,когда в одном частном ВУЗе попросил студентов себя вести прилично-<а я нэ панымат русска мова>-тупой прикол тупого подростка).Есть и у нас УНА-УНСО..ну и что? да,когда они собираются толпой и их кто-то накручивает-они опасны..но не более,чем любая молодежная бандгруппировка-не опаснее тех же скинов в Москве.
А этого у нас бывает.
Я встречался с девушкой из Москвы,она трижды приезжала сюда..не помню такого,чтобы кто-нить ее обидел или нахамил из-за того,что она-русскоговорящая (кстати-этим летом у нас много туристов было российских :-)
О политике.
Да,многие у нас готовы за Ющенко отдать голос..но их ли вина? Банально и постыло-но опять же-политтехнологии...когда в области самая тиражная газета пишет ТОЛЬКО об одном кандидате, и в деревне есть ТОЛЬКО она-народ свыкается с мыслью,что ТОЛЬКО за него голосовать надо..По-большому счету у нас ни одному,ни другому особо не рады..так-одни по-детски надеются,что первый кордоны откроет и будет всем счастье,другие-что Америка нам поможет и тоже будет счастье..
но по большмоу счету народ тертый и хитрый и знает,что выбирать не из чего-что так,что эдак-будет большая вертикальная прорезь меж ногами.Так что на политику и правда смотрят не очень-все больше на дела местные,шкурные.
Насчет людей..местных..Если кому-то будет интересно-найдите герб Тернополя-он есть в нете на странице города.Многое станет ясно :-)
Народ далеко не такой доброжелательный,как в Центре и на Востоке.Могут и каку сделать друг-другу,и не помочь...Не могу сказать,что злой или вредный народ..но есть такая гнильца местами :-( Все,что касается шкурных интересов-и решается по шкурному-сначала я улажу для себя (по фигу все!),а потом уж подумаю о других.Но в общем-то-Западная Украина-отнюдь не то,что представляют себе россияне и даже осточноукраинцы :-)
Здесь никто не держит в подвале автомат для борьбы с <москалями>,здесь никого не убивают на центральной площади за русский язык..
здесь живут такие же люди..в чем-то-лучше, в чем-то хуже..но такие же ЛЮДИ...
а вообще-я жалею о том,что распался Союз..я и правда верил о большой семье братских народов, и плакал,когда читал книги о Великой Отечественной,или смотрел фильмы..когда наши отцы и деды вместе защищали НАС,и НАШЕ будущее..
то,что мы так бездарно просрали...
такая была махина,и ее не стало.ради того,чтобы несколько тысяч уродов смогли обожраться до полного несварения кошелька.
Но это уже тема другого разговора :-)

З.Ы.о девушках-самые красивые-у нас!!! в Москве мало красивых..в Киеве-больше...но у нас-просто сад! :-)

 

Board footer