21+ СХРОН. БЕСПЛАТНЫЙ СЕКС НАМ ЧУЖД!!! Нас читають навіть в Національній академії державного управління при Президенті України та Національному Банку!!!

Aniks написал:

Жесть как она есть - а убийства и покушения на убийства проведённые при участие С. Бандеры или спланированные им - это как не уголовные преступления?
Митрополит Галицкий А.Шептицкий: "нет ни одного отца или матери, которые не проклинали бы руководителей, которые ведут молодёжь на бездорожье преступлений, украинские террористы, которые безопасно сидят за границами края, используют наших детей для убийства родителей, а сами в ореоле героев радуются такому выгодному житью". Ни добавить, ни отнять...

Почему же? Вот я могу кое что добавить

Спойлер:

Деятельность Шептицкого в годы Второй мировой войны неоднозначна. Возможно, на его позицию в отношении оккупационных властей повлияла политика Советской власти на территории Западной Украины в 1939—41 годах. Были на то и личные причины: 27 сентября 1939 года в Прилбичах сотрудниками НКВД были расстреляны брат А. Шептицкого Лев, его супруга и все члены семьи

Спойлер:

В первый период начавшейся советско-германской войны Митрополит встал на путь сотрудничества с оккупационными властями. 1 июля 1941 года, на следующий день после занятия Львова германскими войсками, он обратился к пастве с приветственным посланием по этому поводу. В июле того же года А. Шептицкий встретился с руководителем ОУН (Организация украинских националистов) С. Бандерой и как глава церкви дал согласие на борьбу бандеровцев с большевиками.

Спойлер:

Бывший сотрудник абвера фельдфебель Альфонс Паулюс показал на Нюрнбергском процессе:
… Кроме групп Бандеры и Мельника, пункт абвера, а также командование абвера 202, использовали Украинскую православную церковь [УГКЦ — авт.] В учебных лагерях генерал-губернаторства проходили подготовку и священники украинской униатской церкви, которые принимали участие в выполнении наших заданий наряду с другими украинцами… Прибыв во Львов с командой 202-Б (подгруппа II), подполковник Айкерн установил контакт с митрополитом украинской униатской церкви. Митрополит граф Шептицкий, как сообщил мне Айкерн, был настроен пронемецки, предоставил свой дом в распоряжение Айкерна для команды 202, хотя этот дом и не был конфискован немецкими воинскими властями. Резиденция митрополита находилась в монастыре во Львове. Вся команда снабжалась из запасов монастыря. Обедал митрополит, по обыкновению, вместе с Айкерном и его ближайшими сотрудниками. Позднее Айкерн как начальник команды и руководитель отдела ОСТ приказал всем подчиненным ему отрядам устанавливать связь с церковью и поддерживать её.
— ЦГАООУ, ф. 57, оп. 1, дело 338, стр. 241—250)

Короче, глупо осуждать своих соотечественников, которые отдавали жизни за свободу своей земли, ссылаясь на слова этой церковной  проститутки, дажу учитывая тот факт, что форум у нас тематический

И ещё в догонку:

Спойлер:

В 1944 году, сразу после входа во Львов Советской армии, Шептицкий отправил Сталину поздравительное послание, а затем и делегацию, которая «верноподданнейше» посетила московскую патриархию, Верховный Совет СССР и НКВД

Ценитель написал:

drunken hedgehog написал:

В мире нет абсолютного добра и абсолютного зла. Все достаточно субъективно и роль политика не оценивается количеством ГЭС и заводов. Сколько шахт выкопал Манделла в ЮАР? Сколько высадил виноградников или построил заводов? И не для всех он был хорош - но для своего народа он сделал очень много. И никто не сомневается в его нобелевской.

Верно.

Но если сравнивать Манделлу с бендерой - неужели, не заметны отличия? Манделла изменил свою страну, бандера - обосрался. Манделла привлёк внимание к своей стране и поднял её имидж, бендеру чураются, что соседи на Западе, что соседи на Востоке, остальные - маловероятно, что вообще про него слышали.

Так что даже в сравнении с нигером Манделлой, бендера - и мелок, и жалок.

дискутировать можно с умным, остальное - время впустую.

Стэпан написал:

дискутировать можно с умным, остальное - время впустую.

Я рад, что Вы понимаете бессмысленность спора с Вами.

Agi_Tator написал:

Я чётко уже высказал свою позицию и многое с ней согласны - Бендера герой, который сражался за свою страну.

Никто не спорит с тем, что он сражался за свою страну. Но с небольшими уточнениями: его страна не имеет отношения к нашей стране, его методы борьбы - аморальны, его результативность - нулевая, и героем он не стал, а его назначили в силу отсутствия иных кандидатов.

Agi_Tator написал:

Прошу не путать националиста и всякую шлоебень прикрывающуюся национальными идеиями. Единственные из националистов, кто сейчас за долгие годы более-мене близок к парламенту - "Свобода", но у меня большие сомнения по поводу их искренности.

Свобода не намного более националистическая, чем юшенко во время предпоследней президентской компании. Чего только не наобещаешь западноукраинским русофобам - лишь бы дорваться до кормушки!

Agi_Tator написал:

И кстати, я бы избегал таких громких слов как "лузер" и  "соска" в отношении людей, которых большинство отписавшихся считает героями. Я понимаю, что ты торко торчишь от того, что позиционируешь себя "все пидарасы, а я д`Артаньян", но уважай чувства других учасников

Ну что Вы! Я вижу, что и тут есть разумные люди.

Что же касается, "большинства, которое считает их героями", то это сомнительный аргумент. Стадная вера никогда не имела ничего общего с истиной. И от того, что многие верят в геройства лузера и соски, они от этого не становятся героями.

Хотя это хорошая тема совсем для другой дискуссии: о роли веры в формировании образа истины.

Отредактированно Ценитель (2012-08-23 21:31:28)

Agi_Tator написал:

Я чётко уже высказал свою позицию и многое с ней согласны - Бендера герой, который сражался за свою страну.

Я могу согласиться с таким утверждением,  если уточнить что "своя страна" для Бандеры это - Галиция, потому что за всю свою жизнь Бандера не путешествовал восточнее Львова, никогда не был ни в центральных, ни тем более в восточных областях Украины и его представления о людях которые там живут и чего они хотят были страшно далеки от реальности. Он разговаривал на диалекте украинского языка который очень сильно отличается от украинского языка центральной Украины.  Кто в этом сомневается, пусть послушает аудиозапись выступления Бандеры. Я не думаю что этот язык вообще можно назвать украинским, потому что закончил украинскую школу и нас учили на литературном украинском основой которого является киевский и полтавский диалект. Если бы он даже нелегально проник в СССР в 1939 году и попробовал бы вести агитацию в Житомирской области на этом адском суржике, люди бы сочли его странным чудаком  или польским шпионом и сдали бы в НКВД.

Отредактированно highlander (2012-08-24 07:56:19)

я Вам ещё больший "секрет" открою, тока Вы ж никому ни-ни .. Галиция и Украиной-то никогда не была за всю свою Историю .. то в Польше, то в Австро-Венгрии .. пока коммуняки во главе с тов. Сталиным её к Украине не присоединили .. а туда же .. учат как правильно надо жить и говорить в неньке

Вот лично мне очень хорошо запомнилось политическая реклама (очевидно - "провласных сил"), которая в 2004м году крутилась по второстепенным кабельным каналам в Киеве и вместо рекламы томпонов и памперсов при трансляции центральных каналов в регионах восточных. И на многих билбордах висело аналогичное.
А реклама заключалась в том, что Ющенко изображали в кориченевой фашистской форме (свастика и т.д.) на фоне машрширующих гитлеровских рот и батальонов. Ющ даже пытался в судах защититься. Только, дурашка, иск подал в донецкий суд... Про остальных персонажей ("националистов" и т.д.), обсуждаемых последние три страницы, - можно сказать примерно то же.

"Бандера - фашист", "Ющенко - фашист", "Свобода - идиоты-полуфашисты" и многие другие, относящиеся к "национальному" - образы, целенаправленно сформированные в головах идиотов. И полстраны реально так считают и в бытовых разговорах это дословно произносят. Хотя очевидно, что всё далеко не так просто и не все там фашисты.

Получается, что личное мнение некоторых присутствующих "антинационалистов", как и мнение примерно минимум половины населения этой страны, сформировано вполне конкретными людьми во вполне ограниченных пространственных и временных координатах. Сформированно с вполне конкретной целью - остаться при власти в условиях вынужденной необходимости проводить выборы руководства страны.

Резюме: меньше хавайте рекламы. Больше думайте своей головой. Верхней.

Какие люди... Вика, ты к чему такой смайлик "написала"? Типа, ты на море сейчас? Неужели загорая топлесс на берегу моря, тебе не скучно читать беседы камрадов о политике?
Господа камрады. На правах топикстартера я убедительно прошу всех соблюдать уважение к мнению оппонента и не переходить во время спора на личности.
Ей богу, угрожать, оскорБЛЯТЬ и вызывать кого-то на мифический поединок вне пределов виртуальной реальности - признак слабости и признания себя, как участника полемики, побежденным. Это азбука любого спора. И бытового, и политического, и научного.
Особо хочу заметить, что я не согласен во многом с Ценителем, но мне очень импонирует его умение четко и понятно излагать свои мысли, тонко подмечать слабость аргументов оппонента и максимальная корректность ведения спора. В рамках того, о чем написан предыдущий абзац этого сообщения. В конце концов, у нас свобода слова. И каждый, я подчеркиваю, КАЖДЫЙ имеет право высказывать свою точку зрения, какой бы "неправильной", "тупой" и "ненавистной" она кому-то ни казалась. Не стоит оскорблять и угрожать кому-то только за то, что этот кто-то не лицеприятно отзывается о твоих "кумирах". На мой взгляд, достаточно сделать то же самое с "кумиром" оппонента.
Я сам был когда-то молод и горяч "как Везувий" и могу понять некоторых молодых камрадов, размахивающих виртуально "шашкой". Но, повторюсь, не проявляйте признаков слабости и неумения вести дискуссию. Лучше ищите весомые интеллектуальные аргументы, позволяющие вам "посадить в лужу" оппонента.
Камрад Ценитель, честно говоря, я так и не понял "какого ты цвета и какой крови" в политическом смысле. Однозначного определения у меня нет. Принимается, что ярлыки "интернационалиста", "сталиниста", шовиниста" и прочего "ананиста" к тебе не "клеются". Наверное, ты что-то совсем особенное (в смысле политических воззрений, естественно), мне пока не ведомое. Хотя, честно признаться, и мои политические взгляды за полседние насколько лет претерпели такие метаморфозы, что я и сам в "тихом ахуе". Надеюсь только, что уже в последний раз

UZверь написал:

.. Или вы не считаете себя УКРАИНЦАМИ?

да вот и не считаю, прикинь оказывается на Украине живут, работают, платять налоги и т.д. и т.п. не только украинцы оказывается Гражданин Украины не равно украинец, и наоборот

gleb184 написал:

Резюме: меньше хавайте рекламы. Больше думайте своей головой. Верхней.

Ага. Верхняя голова просто радуется вкуриванию того факта, что лузер бендера на самом деле был белым и пушистым, а все его негативные поступки совершались не им, а злыми переодетыми дядьками энэкэвэдистами.

Реклама - она не только с одной стороны валит. Не только от власть имущих в 2004-м. И думать, действительно, надо.

Отредактированно Ценитель (2012-08-25 00:50:45)

UZверь написал:

Неужели вы думаете что история моей земли

У нас разное понимание того, что является "моей" землёй. У бандерадрочеров - это вся современная украина. Хотя сам их вожделенный лузер знал и понимал нужды жителей только мизерной части этой территории. У тех, кто воспитан "радянской пропагандой на протяжении 3 поколений" - это будет территория от Камчатки до Калининграда. И у всех этих земель - РАЗНАЯ история (не по фактам, а по акцентам). И герои - разные.

Моя земля - город, где родился и живу я, где жили мои предки. И никакой бендера даже приблизительно не имеет позитивного отношения к его истории.  Негативного - тоже. Он попросту - совсем инородная страница чужой истории. Так может, не надо его сюда импортировать? Я совсем не против, чтобы на него дрочили жители западных регионов. Пусть брызжут спермой радости! Но здесь и для нас он - иностранец. Причём - стыдный и ненужный иностранец.