21+ СХРОН. БЕСПЛАТНЫЙ СЕКС НАМ ЧУЖД!!! Нас читають навіть в Національній академії державного управління при Президенті України та Національному Банку!!!

Я как-то случайно надыбал один рицурц: http://wek.kiev.ua/uk/Спеціальна:Catalog
на сиводня, один из любимейших рицурцов. Очень много полезной инфы о Киеве. Улитсы, архитиктура и т.п. Чем мне сей рицурц нравитсо, так это тем, что инохда узнаёшь то, о чём понятия не имел. Особенно люблю почитывать про названия киевских улитс. Кому интересно, вэлькам.
Ну, а "Интересный Киев" - это знатный рицурц. Тоже его полюбляю. Я тоже Киев обожаю. люблю прошвырнуЦа по всяким "нетуристическим" точкам.

ЗЫ: прощенья просим за оффтоп

Отредактированно prosto (2012-11-26 16:27:19)

highlander написал:

Откуда взялся тезис про рабское поклонение в христианстве ?

Уважаемый камрад, мне как то даже неудобно столь продвинутому в "делах и страстях Христовых" человеку напоминать основополагающие постулаты этой религии. Кем является прихожанин любой из христианских церквей любой из конфессий? Разве не "рабом божьим"? Разве не вдалбливают в головы своим прихожанам христианские попы эту зомбирующую аксиому "денно и ношно"? А изумительный по своей степени "высочайшего самоуважения" обычай ползать перед крашенными досками и символом смерти (ибо крест с изображенным на нем трупом распятого человека не может нести в себе никакого другого смысла) на коленях? А класть "земные поклоны", да так, чтобы всенепременно лбом об пол? А невероятно "приятный, доставляющий невероятное удовольствие" верующему процесс целования толстых, потных и волосатых рук христианских попов? Кто даст гарантию, что поп вымыл свои руки с мылом после того как держался за член в туалете? Примерам нет числа. Вся христианская литература, все ритуалы, службы и прочие атрибуты этой религии направленны только, и именно, на то, чтобы культивировать в человеке сознание собственной ничтожности пред лицом "всевышнего", сознание раба, пусть и божьего. Не важно. Раб он и есть раб, а божий он или чей-то еще не имеет значения. Разве не втемяшивают в сознание своим прихожанам представители "жеребячьего сословия" (как издревле называл попов простой люд на Руси) мысль, что приход есть "стадо" а поп "пастух", пастырь божий?
Одним словом, "как вы яхту назовете, так она и поплывет..."

Почитал намедни статью- оценил  юмор авторов. А, оказывается, не надо смеяться.

Цитаты:

Эротоман написал:

На протяжении тысяч лет последующие поколения "авторитетов", которые учились на трудах предыдущих "авторитетов" заявляли себя учениками этих самых "авторитетов" и таким образом автоматически сами становились "авторитетами". Они делали это вполне искренне, и я отнюдь не обвиняю всех огульно в злонамеренном укрывательстве истины. Новоявленные "авторитеты" не виноваты в том, что учились на трудах предыдущих лживых "авторитетов". И так по сей день, замкнутый круг.

И  ответ, на просьбу обосновать:

Эротоман написал:

Напрасно. Я все жопой чувствую, предстательной железой в купе с гипофизом. А такие аргументы в серьезных научных кругах не принимаются.

Естественно. Подобным образом отстаивают мнение все любители поиска "истины". Как говорится- "Садись. Два." Гитлер тоже обижался, что не стал художником.
Я же говорил: "не знаешь - спроси; утверждаешь - обоснуй."

История христианства  вообще не выдерживает никакой критики. Я тебе по княгине Ольге ранее выкладывал несколько материалов - сознательно игнорировать материал и считать, что всё официальное - ложное,  может только идейный человек, в то время как публицистическа литература - преподноситься правдой. В общем, в очередной раз убедился- дискусии места быть не может.

Вопрос веры.
Покажи примером, что твоя религия "лучше"  т.к. у тебя есть твоя вера в ...    Наш форум читают многие, соответственно, твоя задача показать "плоды" твоей веры, а не ненависть.
Только не надо тут проповедовать на основе ненависти к другим религиям.
Этот вопрос лежит в плоскости решений администрации, но я в очередной раз убедился - вопрос религий надо решать. Просьба задуматься над этим вопросом в очередной раз. Ибо тема религии, как и политика, не способствует микроклимату среди нас.

Весело, когда  пытаются в истории "разбираться"  публицисты, писатели, математики. Особенно, когда принимается на веру любая "неофициальная версия", но не говорят же, что сами авторы "срыва покровов" себе же противоречат. Совершенно ясно, что академический труд  мало кто читал вообще- зато "критики" сколько... Я уже молчу о первичных источниках.   
Читатель может ещё ознакомиться с цитатами, подобными тезисам Эротомана в этой статье.
Наиболее показательна эта:
Меня часто упрекают в том, что в своих книгах я ни на кого не ссылаюсь. Видимо, критикующие не понимают, что я пишу для массового читателя, а не докторскую диссертацию.
— Игорь Бунич, «Хроника Чеченской бойни и шесть дней в Будёновске»
А теперь представьте, исходя из спекулятивного названия, рядовой обыватель расчитывает на достоверное описание событий.

Методология истории
Цитата:
Историческая наука и другие формы исторического сознания (знания)
Научное историческое знание — это объективное, систематизированное, верифицированное конкретное знание исторического процесса развития конкретного общества или их совокупности.
Обыденное историческое сознание, в отличие от научного исторического знания, имеет фрагментарную, несистематизированную форму, оно не верифицировано, содержит субъективные оценки, отражает исторический процесс лишь на уровне явлений, не отражает существенные причинно-следственные связи.
Дидактическое историческое знание, в отличие от научного, в изложении разворачивается от простого к сложному и по степени сложности соответствует возрастным познавательно-психологическим возможностям учащихся и задачам их обучения.
Научно-популярное историческое знание — упрощённая форма исторического научного знания, предназначенного для неспециалистов.
Публицистическое историческое знание имеет своей целью тенденциозное и субъективное искажение описания и объяснения исторического процесса для обоснования политики какого-либо государства и политической партии.
Художественное историческое сознание (литература, живопись, скульптура, театр, кино) ставит своей целью в конкретно-образной форме отразить социальный опыт эмоционально-психологического отношения, нравственной оценки, фиксации и объяснения конкретных исторических событий.

Именно поэтому я говорил ранее о том, что нет специалистов знающих всё среди историков. Хотя для уровня науч-попа, как правило, историк имеет достаточно знаний "пройдя по теме" пару недель. Примеров таких историков могу привести. Издательство охотно напечатает всё, на чём можно заработать.

Кстати, там же, в статье, указаны принципы исторической науки. Принцип традиции последний.

Как говорил академик Янин:
Мы живем в эпоху тотального непрофессионализма, разъедающего все общество - от властных структур до низших ступенек образовательной системы. Средняя школа плодит дилетантов, полагающих, что их мизерного и ущербного знания вполне достаточно для того, чтобы судить профессионалов. Общество, воспитанное на скандалах, жаждет негатива и эпатажа. Оно любит фокусы Дэвида Копперфильда и Анатолия Тимофеевича Фоменко...

Граф, и не надоело тебе "по воробьям стрелять..."   Неужели ты думаешь, что сможешь меня "сагитировать за советскую власть"? Я уже был на "той стороне баррикады" где ты сейчас ведешь "позиционные бои местного значения". Назад не вернусь никогда. Думаю, что весь этот агитационный "пролеткульт" предназначен не для меня, а для тех, кто только читает и пребывает в растерянности от непонимания "текушего момента". Да ради бога, агитируй Ненависть говоришь? Да нет, ненависть очень сильное чувсвтво. И обращено оно всегда на то или того, кто достоин этого. Христианство же ничего кроме омерзения и брезгливости во мне не вызывает. Не достойно оно моей ненависти. Только, боюсь, ты меня не поймешь. Да и я, в свою очередь, никак не могу понять, с чего ты взял, что я верующий. Я, на сегодняшний день, атеист. И всегда им был. Только раньше я "сочувствовал" христианству, пока не разобрался в звериной и подлой сущности этой религии. А сейчас я "сочувствую" родноверам. Вот и весь "хуй до копейки". 
Пару примеров из жизни в поддержку моего отношения к христианству. Все мы знаем "наместника бога на земле местного разлива" предстоятеля само провозглашенной Украинской "православной" церкви Киевского Патриархата ("правлсдавной" я взял в кавычки, ибо пиздят, суки и не краснеют. Они такие же православные, как я испанский летчик) "святейшего", "блаженнейшего", и прочая несусветная чушь, "патриарха" Филарета (Михаила Антоновича Денисенко). Почитать эту статейку в "Вики" - прям "герой нашего времени". Уж не знаю какие такие церковные подвиги он совершал, какие аскезы на себя налагал, сколько дней и ночей провел в посте и молитвах за нас "грешных". А вот о его бытовых, сексуальных и агентурных "подвигах" наслышан из "первых рук". Был у меня в недавнем времени один, как бы родственник, работающий при "совке" следователем по особо важным делам в одной из районых прокуратур Киева. И "крутили" они как-то одно дело в одной следственной группе совместно со следаками из "ГеБья". Как-то после тяжелого трудового дна присели они за рабочий стол попить немного водочки, да под разговор. И Дело, которое они вместе "раскручивали" касалось окружения этого самого Филарета. В то время он был крупным РПЦ-ешным фунуционером, епископом РПЦ. Зашел, естественно, "базар" и о Филарете. Следаки из ГеБе поведали, что он, сердешный, уже давно числится в агентах их "славного ведомства", исправно стучит на всех и вся, что только имеет хоть какой-то интерес для органов. А также весьма охочь по части молоденьких смазливых мальчиков и, несмотря, на  целибат (обет безбрачия), обязательный для иерархов христианской церкви, имеет детей "на стороне". Конец первого акта, занавес. Акт второй. Ни для кого уже не секрет, что нынешний глава РПЦ, патриарх Кирилл (Влади́мир Миха́йлович Гундя́ев), еще в бытность свою председателем синодального Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) РПЦ, ввозил из-за бугра в РФ-ию немерянное количество не облагаемых пошлинами и налогами (а как иначе, "святые ж люди") сигарет. И сколотил на этом миллионное состояние. Да и не только на сигаретах. Запустил свои потные волосатые лапы и в нефтяной бизнес, и не только. Я уже молчу про абсолютно не подлежащую контролю со стороны фискальных служб, торговлю изделиями из драг металлов, завуалированную под "святое дело" реализации всевозможных крестиков, иконок, ладанок и прочего товара их серебра и золота. Ох как любит этот "слуга божий" погундеть (еще бы, фамилия обязывает) о полезности и необходимости аскезы в жизни правоверного христианина. Этот гундеж отнюдь не мешает ему иметь шикарную виллу в Альпах, куда он лубит приезжать покататься на лыжах, разъезжать на супер дорогих автомобилях, носить на руке швейцарский "Брегет", стоимостью в, примерно, 52 средних зарплаты граждан России, иметь состояние, оцениваемое в десятки миллионов долларов и прочие весьма приятные "бытовые мелочи". Как говорится, верующие несли деньги в храм, чтобы пожертвовать их богу, ну, и осталось "немножко"... Конец второго акта. Акт третий. Только путем титанических усилий всей Папской Курии и лично Папы Римского удалось замять грандиозный скандал, разразившийся на Западе вокруг сексуальных домогательств в католической церкви в 1990 - 2000 годах.
Вот мне хочется спросить всех защитников христианства. Вы, господа, вообще на планете Земля живете или только вчера суда "с Луны свалились". Вам все это, как бы, и неведомо вовсе? А если ведомо, то как вы можете спокойно относится к этим "министерствам по делам религий", которыми ныне являются абсолютно все традиционные конфессии во всем мире, если там "рулят" такие "паханы". Ей богу, только можно диву даваться вашей близорукости и наивности. Значит не "созрели" еще Парни, "созревайте" скорее, а то в нашем "дурдоме", как всем известно, "созревшие сами падают, а незрелых и зеленых камнями да палками сбивают"

Отредактированно Эротоман (2012-11-27 19:02:14)

Камрад Сигуранца, наша многострадальная Родина уже достаточно натерпелась от всякого толка и пошиба "разрушителей". Никто ничего разрушать не будет. Более того, в свободном демократическом национальном государстве будет свобода вероисповедания любой конфессий на словах а на деле. Кто в какой храм захочет ходить, тот туда и пойдет. Только один немаловажный нюанс. Церковь будет на самом деле отделена от государства, а не только на словах, как сейчас. Сейчас все попы всех мастей являются не кем иным как гос служащими, только каждый в своем "министерстве". Вот когда все приходы будут жить исключительно на пожертвования прихожан, а не кормится от доходов полулегального и легального бизнеса, приносящего баснословные прибыли, которые не облагаются абсолютно никакими налогами - тогда большинство храмов сами опустеют. Ибо гос служащие "министерств по делам религий" сами разбегутся кто куда, лишившись доходных мест, а прихожане, и так не особо многочисленные, и вовсе станут "одинокими путниками в пустыне". Храмы, о которых ты написал, стояли, стоят и стоять будут. А современный "новодел", не представляющий никакой архитектурной, художественной и исторической ценности найдут куда "пристроить". Разрушать - удел малограмотной, дикой и взбесившейся толпы. В нашем замечательном государстве в будущем такого явления не будет как такового.
Теперь о политиканах среди родноверов. Да, их там хватает, как и везде сейчас. Но эта "накипь" самоликвидируется, когда поймет, что не поимеет с этого дела никаких "дивидендов" по причинам, о которых я написал выше. А крест свой (естественно, без распятия, ибо даже будужи "христанутым", я интуитивно понимал, что нельзя таскать на себе символ смерти)  я аккуратно снял 2 года назад и положил в коробочку. Пусть лежит. Он мне не мешает Выбор кому и как "сочувствовать" только, и исключительно, за тобой. Все варианты хороши, если только не мешают, или не помогают тем кто мешает, жить остальным.

Эротоман написал:

...ненависть очень сильное чувство. И обращено оно всегда на то или того, кто достоин этого. Христианство же ничего кроме омерзения и брезгливости во мне не вызывает. Не достойно оно моей ненависти.

Я, на сегодняшний день, атеист. И всегда им был. Только раньше я "сочувствовал" христианству, пока не разобрался в звериной и подлой сущности этой религии.

Это 5 однозначно! Ёмко и в точку. У меня сочувствие закончилось лет в 13-14, и по сей день отношение к христианству не меняется. Чем больше живу, тем больше наблюдаю, как светлый солнечный луч, проходя сквозь цветные витражи цырквей, становится лжывым и мутным.
Про отличия церкви и грехи прихожан ее конечно понятно. Только надо отделять от обычных верующих,  управителей церкви и создателей ее законов. То есть примеры Эротомана показывают, что те, кто с высокой трибуны провозглашают прихожанам как надо жить, сами же втихаря ахтунгуют, пиздят и воруют. Они - церковь. Не сооружение, здание, и не масса тёмных забобонных старушек, несущих последние копейки от пенсии в эти здания, а общность людей, взявших на себя смелость заявлять, что они наместники бога на земле. И за ними ещё куча уродов, рангом поменьше, сетью оплевших землю, в таких же рясах и коронах и с кадилами в своих волосатых руках. И они тоже церковь, систематически обманывающая своих прихожан. Они, прикрываясь красивыми громкими словами, сами же...
Да, а прихожанам как раз и простительны их грехи. Но управление церкви должно быть безупречным, что бы хоть немного претендовать на звание "святой". А что мы видим?
Мне не нравятся люди которые говорят одно, а делают наоборот.
Грабитель говорит, что он будт грабить. И так и делает. Проститутки трахаются, воры воруют, врачи лечат, лётчики летают...
Мент говорит, что он страж порядка, но на деле просто грабит, прикрываясь корочкой
Перед выборами все кандидаты много говорят. А потом, те кто выбран - просто грабят казну и дурят своих избирателей.
А церковники ниже всех в таком списке. Это вообще гниль

Тема довольна интересна и позволю себе задать пару «широких» вопросов Эрику, поскольку один мой знакомый, который интересуется «язычниками» и произносит слово славяне гордо с большой буквы и так, будто это «высшая» нация, так вот он не ответил.
Эрик, ты довольно логично высмеиваешь религиозные традиции типа целований рук, поклонов, танцев, медитаций христиан, мусульман, кришнаитов, буддистов и т.п.  … но с таким же успехом продлевая цепочку можно высмеивать различного сожжения, жертвоприношения (этот обряд вызывает наибольшие сомнения в «правильности» веры  язычников), танцы в обрядах язычников. Чем обряды язычников более «правильные» и осмысленные??? Особенно интересно это в свете того, что уж больно некоторые обряды перекликаются с обрядами например викингов, что вызывает сомнение в аутентичности веры славян.
Христианство жестоко «запрещало» дохристианскую веру. Но где уверенность, что язычники так же жестко не поступали с доязычниками? Ведь нет сомнений, что были и доязычнеческие веры. Что стало с ними? Или считается, что все красиво эволюционировало до язычничества?
Тот же мой знакомый, одновременно со своими увлечениями является пивным алкоголиком (естественно здесь нет намека на связь с язычнечеством), и когда у него заканчиваются деньги на пару литров пива на вечер, то он впадает в депресняк, и ничтоже сумлеваясь заявляет, что его депресняк – это нападение на него лярв, которые высасывают его физические силы. Вот оно как можно все интересно перефразировать. Это я к тому, что при наличии гибкого ума и фантазии, а также способностей к иллюзионизму, можно придумать новую религию и приукрасив ее «чудесами» стать новым божком (например Саи Баба, который ловко периодически отрыгивал золотые яйца и собирал сотни тысяч послушников). Почему язычнечество в отличии от христианства, мусульманства и т.п. не является сказочкой, а действительно «настоящая» религия??? Чем Перун, который в некоторых источниках назывался богом войны, более настоящий, чем например римский Марс или греческий Арес.

Замечу одну вещь. ВЕРА - она на то и ВЕРА, что базируется не на доказательствах, а принимается на ВЕРУ.

Но в отношении именно христианства - есть свои особенности.
С одной стороны, христианское мировоззрение у отдельно взятого индивидуума (особенно слабого) как бы снимает с него самого ответственность за его слабость. Более того, оно (такое мировоззрение) возводит эту его слабость и смирение в разряд достоинств. Сильного человека то же мировоззрение загоняет в рамки: либо быть выше основной массы слабых (читай, становиться кардиналом, епископом, партиархом, митрополитом и прочим архимандритом либо просто "сильным мира сего" чтобы тебя все слушались), либо смирить гордыню и пополнить ряды слабых.

С другой стороны, для сильных применение христианства по отношению к остальным как инструмента невероятно удобно. Хорошо управлять теми, кому рабство навязано не силой оружия, а силой идеи.

Православное христианство - вообще особый институт, в котором в самом деле присутствует много элементов язычества. Именно для простоты перехода. Тут и куличи на Пасху в виде фаллических символов, и Ивана Купала с прыжками через костер, и Дед Мороз со Снегурочкой... А в остальном суть та же.

Я даже допускаю, что мои ушлые предки-семиты запустили христианство как удобный инструмент для не просто пенетрации монотеизма в языческий мир - а пенетрации сразу с установлением господства. Правда установить господство не вышло. А в остальном проект удался. К иудейским основам, в которых нет пресловутого восхваления слабости и постоянного напоминания о первородном грехе, добавлено как раз то что нужно чтобы покорять умы и подчинять слабых.

Собственно, "о плодах веры" в виде  жертвоприношений я хотел сказать своим следующим постом(говорил об этом ранее тут), но камрад Денис34 опередил с вопросом в этом топике.  Откоментирую слова Анкера и Сигуранцы, что б информативно получилось, сразу после ответа Эрика.

Эротоман написал:

Когда буду описывать свою командировку, в ходе которой я посетил две страны, принадлежащие к противоборствующим сторонам на Ближнем Востоке. Это Египет и Израиль.

Побывать в другой парочке стран - Палестине и Израиле - было бы намного более поучительно. После такой связки становишься антисемитом не только по книгам

Эротоман написал:

С Ценителем мы уже давно "спелись" в этой области человеческого бытия и сознания.

Именно по этой причине я старался не флудить в данной теме

Но всё же, какие-то языческие места для экскурсии мне необходимы Ожидается приезд зарубежных язычников, которые выставили такой вот занятный райдер

Отредактированно Ценитель (2012-11-30 10:55:50)

Roshefort написал:

http://slavs.org.ua/yazycheskie-svyatilishcha-drevnikh-slavyan

О! Спасибо!

http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0

товарищ галковски на тему "христианство - карго культ" красиво излагает:
http://galkovsky.livejournal.com/195515.html#cutid1

ну и вообще у него любопытная конспирологическая теория трансформации римской империи и генезиса христианства, с картинками:
http://galkovsky.livejournal.com/193633.html
http://galkovsky.livejournal.com/193838.html
http://galkovsky.livejournal.com/194219.html
http://galkovsky.livejournal.com/194464.html
http://galkovsky.livejournal.com/194572.html
http://galkovsky.livejournal.com/195010.html
http://galkovsky.livejournal.com/195315.html