21+ СХРОН. БЕСПЛАТНЫЙ СЕКС НАМ ЧУЖД!!! Нас читають навіть в Національній академії державного управління при Президенті України та Національному Банку!!!

Belyakov написал:

Ценитель написал:

Эротоман написал:

Камрад, не хочется тебя сильно огорчать, но через 50 лет от христианства и воспоминаний не останется.

Мракобесие, к сожалению, не так-то легко истребить...

Ещё раз повторить, что мракобесие - это нечто более общее, чем религия, являющаяся лишь одной из ипостасей? Истребишь мракобесие - очистишь мир и от религиозных бредней. Истребишь религию - мракобесие может обрести иные формы. И история большевицких просветителей, к сожалению, это доказала. подменив одну религиозную доктрину - другой, они так и не освободили народы от склонности к религиозности в целом. Возможно, такую цель они перед собой не ставили. К сожалению.

Что не ясно?

Белиаков привел Пездатую цитату в качичтве примера Ашибочности утверждений  о пабедимости христианства.  Вот в 1940 считали, шо все, хана ему. А через теже упаминаимые 50 лет, т.е. в 1988 году праздновали тысячилетие кресщения Руси. Это я застал. Одни ярко праздновали, Другие тоже думали, шо вот типерь точно хана этому бреду, скока можно, токо бабушки ещё верят, а маладьожж-то на улицах чо делала - Панки с ирокезами, металлюги в коже с заклепкаме, рокеры на моцыках рычат... всеп сплош сатанисты! Вспомните фильмы типа "меня зовут Арлекино". Люберы тоже нихуя не па христиански вели себя. А фильм "Маленькая Вера" ?
"Мам, ты же папу любила? " - "Любила я папу...и трёх его братьев..."
О, сама не знаит от кого из них дочь, очень па христински! В Исламском мире такую уже п камняме забили, а у нас...
И вот 25 лед есчо прошло и оте все выросли, а нынешнее молодое поколение савсем никакое морально и тупое мозгаме... и кажетса, вот же ишшо чуть-чуть и все, ну иле почьти все, люди признают - происходящщее вокруг нас настоко далико от праведности и религиозности, что всем ясно, что христианство бред, что все вакруг уже давно если не сатанисты, то уж точсно атеисты, рас так живут и так пастапают!
а хто ж в те цыркви ходит? Модно шоле, насрать сознательно, а патом сходить помолиться и раскаятса...
вот и палучаится, шо не уйдет оно  никуда ото христианство и через 100 лет, потому шо глупых людей всегда больше чем умных.

А чо там пытаться, под той же Огидой происходило многомиллионное человекоубийство. Скоко людей было убито при насаждении сраной религии в разных странах и континентах . Были уничтожены целые цивилизации майя инков и прочих помельче. Против неверных совершались крестовые походы и кровь рекой текла под знаменами с крестом. А Северная Америка? Ничо вера не помешала предкам нынешних америкашек уничтожить целые народности и забрать красивейшие земли, леса и горы.
Ну и в Европе тоже, там Святая инквизиция ебашила тысячаме своих таксказать. Ради чего? С именем бога на устах?
ах да, признанных ереттиками сжигали, а их имусщество переходило церкви. И небольшая часть, процентик, отдавался тому, кто стуканул инквизиторам на шамана иле колдунью.
Такое же ЕнКеВэДэ токо в рясах. В моих глазах. Та же борьба за власть над своим народом иле за землю и золото другого, с обязательным миллионным пролитием крови.
Это я читал книжичьку толстую История сношений человека с Дьяволом. Давно, лет 15-17 назад
А сичас если дитя рисует немецкий  крест, то родитили кричат мол ты шо, это ж враги твоего дедушку убили, фашисты бабушкук в лагере замучали! А если звездочьку рисует ребенок, и гаварит шо будет касманавтом или льотчиком...то не факт, шо его по призыву пошлют не в какое новое НКВД служить. Или просто после присяги, поп окропит новобранцев и благословит на службу отечеству, а потом командир прикажет и будут они мирных людей в соседней стране взрывать целыми кишлаками или аулами, с землей ровнять.
Нет значения чем прикрываться, свастикой, звездочкой иле крестиком, для содеяния зла. Все это инструменты власти, а власть убивает, любая, везде!
Вот в той ссылочьке про БСЭ за 1940 год, мне захателось посмотреть, что же там дальше на следующей на 666 странице. Любьлю красивые цифры!
И зачитался. Вот оказывается было такое "Общество воинствующих безбожников", и влилось туда много миллионов народу, и рушили они церкви, преследовали попов и прочих кто работать не хотел, и душили-душили, душили-душили...И в 1940 гонения на церкву поутихли - оказывается попы поняли шо пизда им, и попросились к советской власти на мировую... Ха-ха-ха-ха... Живучая гадость, хитрая...

Anker написал:

А чо там пытаться, под той же Огидой происходило многомиллионное человекоубийство. Скоко людей было убито при насаждении сраной религии в разных странах и континентах . Были уничтожены целые цивилизации майя инков и прочих помельче. Против неверных совершались крестовые походы и кровь рекой текла под знаменами с крестом. А Северная Америка? Ничо вера не помешала предкам нынешних америкашек уничтожить целые народности и забрать красивейшие земли, леса и горы.

Громкий тезис, но не объективный. Или Вы думаете инки ,майя и ацтеки были мирными язычниками-  без геноцида, подобно тому, который творится сейчас в банановых республиках ? Человеческая природа не может воспринимать нормально подобные вещи, если она не извращена на пример карфагенской или как у инков – касики, насколько я помню, женились на родных сёстрах и т.п.
Тому же пример крестовые походы – однобоко рассматриваете события, особенно факторы в которых эти походы проявлялись. Подозреваю, некоторые считают, что христианство учит быть слабым – а это не так. Это религия, которая показывает силу, которую даёт завет с Богом.
Собственно, об этом написано тут

Anker написал:

Ну и в Европе тоже, там Святая инквизиция ебашила тысячаме своих таксказать. Ради чего? С именем бога на устах?
ах да, признанных ереттиками сжигали, а их имусщество переходило церкви. И небольшая часть, процентик, отдавался тому, кто стуканул инквизиторам на шамана иле колдунью.

Подобное уже обсуждалось – побалуйте источником. Опять же, нравы того времени и сейчас несколько иные, более толерантные. Но общечеловеческая ценность обезопасить свою семью – самая важная,  вне зависимости от вероисповедания. Тоже примеры приводились тут.

Anker написал:

Такое же ЕнКеВэДэ токо в рясах. В моих глазах. Та же борьба за власть над своим народом иле за землю и золото другого, с обязательным миллионным пролитием крови.
Это я читал книжичьку толстую История сношений человека с Дьяволом. Давно, лет 15-17 назад.

Известная книга, но написана «по принципу Лео Таксиля» - от него и цитаты приводятся. Одним словом – несерьезно. Докажите.
Кстати, как я помню, он того же Жака де Моле признаёт таки невинно пострадавшим.  Например, у Эротомана - это имя вызовет несколько иной смысл(хотя, конечно, он может и вовсе не знать кто это такой ).

Anker написал:

А сичас если дитя рисует немецкий  крест, то родитили кричат мол ты шо, это ж враги твоего дедушку убили, фашисты бабушкук в лагере замучали! А если звездочьку рисует ребенок, и гаварит шо будет касманавтом или льотчиком...то не факт, шо его по призыву пошлют не в какое новое НКВД служить. Или просто после присяги, поп окропит новобранцев и благословит на службу отечеству, а потом командир прикажет и будут они мирных людей в соседней стране взрывать целыми кишлаками или аулами, с землей ровнять.

Так, а кто виновен более – солдат, исполняющий своё долг, или пославший его ? Или Вы считаете, что все войны носят религиозную подоплёку? И ещё очень важно знать Ваше мнение касательно спецслужб. Ясное дело, обычному обывателю кажеться что это зло. Однако любое государство просто обязано их иметь, как и полицию.

Anker написал:

И в 1940 гонения на церкву поутихли - оказывается попы поняли шо пизда им, и попросились к советской власти на мировую... Ха-ха-ха-ха... Живучая гадость, хитрая...

И тут Вы не правы или предвзяты. К тому времени власть поняла, что религия имеет огромное значение в этнообразовании. Сталин в отличии от Ленина, столкнулся с проблемой становления государственности – первые преследовали религию, пытаясь именно с этим становлением бороться – там основа царской власти, как важнейшей преграды «мировой революции».  Кстати, в Великую Французскую революцию – поступали точно так же, почитайте. Подобно Сталину поступил и Наполеон - замирившись с духовенством, при этом не будучи христианином по убеждениям.

Сейчас идёт научно-популярный телесериал История России. ХХ век. Хоть многое и передёргивается в историческом контексте, но касательно общей характеристики той ситуации - довольно сносно для обычного обывателя. Как минимум, зритель заинтересуется событиями в динамике. За митрополита там говорится.

вообще-то не я а Рошфор это написал:

К тому времени власть поняла, что религия имеет огромное значение в этнообразовании. Сталин в отличии от Ленина, столкнулся с проблемой становления государственности – первые преследовали религию, пытаясь именно с этим становлением бороться – там основа царской власти, как важнейшей преграды «мировой революции».

Belyakov написал:

А если Вам не нравится Христианство с ее морально-этическими нормами (которые кстати перекликаются с точно такими же нормами в иудаизме, буддизме и исламе), пройдите мимо, не обращайте внимания.

Именно так и надо было бы поступать, если бы само христианство не пёрлось нахраписто в жизни людей. А церковь упорно пытается навязать людям свои замшелые доктрины.

ShanSon написал:

Anker написал:

К тому времени власть поняла, что религия имеет огромное значение в этнообразовании. Сталин в отличии от Ленина, столкнулся с проблемой становления государственности – первые преследовали религию, пытаясь именно с этим становлением бороться – там основа царской власти, как важнейшей преграды «мировой революции».

Сталин (это известно) учился в духовной семинарии. И ,ксатати, в 42-ом, отправляя солдат на войну, когда немец уже стоял под Москвой, он обратился к ним, не как иначе, как Братия и Сестры (по духовному)...

Безусловно, правильно. В своём ответе Анкеру, говоря "о первых", я забыл добавить революционеры. Незаметил. Но из общего повествования ясно, что я имел в виду. Это касалась и цитаты из БСЭ, приводимой Беляковым.

Belyakov, поддерживаю. Кстати, раз уж пошёл вопрос о доктринах, просьба Ценителю обосновать более "этичные и лучшие" нормы воспеваемых им Пол Пота  и Ким Чен Ира. Только ещё одна просьба - ответить в контексте вот этой цитаты:

Ценитель написал:

И история большевицких просветителей, к сожалению, это доказала. подменив одну религиозную доктрину - другой, они так и не освободили народы от склонности к религиозности в целом. Возможно, такую цель они перед собой не ставили. К сожалению.

Отредактированно Roshefort (2013-01-30 14:07:54)

Roshefort написал:

Подобное уже обсуждалось – побалуйте источником.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi … /_03_2.php



http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi … /_03_3.php






ух ты, а я токо ситчас узнал, что аффтар жог в 1904 году! я когда читал книгу, думал что это труды какого-то савецкого научного атеиста...
Мдя, интернет, это вещь! Я попал в будущее

Anker написал:

ух ты, а я токо ситчас узнал, что аффтар жог в 1904 году! я когда читал книгу, думал что это труды какого-то савецкого научного атеиста...
Мдя, интернет, это вещь! Я попал в будущее

В том-то и дело, что автор "отжигал."
Вот список всех сожжёных ведьм в результате ведовских процессов в массиве Священной Римской Империи. В остальных странах их было значительно меньше. Публицисты же, на которых Вы опираетесь, документами не владеют в полной мере - сознательно или бессознательно другой уже вопрос. В общем, достоверность данных из Вашего источника, сомнительна. Я не даром говорил о Лео Таксиле.

"На самом деле существуют документальные исследования этих действительно ужасных событий. Но несмотря на то, что сожжение женщин на костре - конечно ужасно, все-таки речь идет не о миллионах, а десятках тысяч сожженых в течении четырех столетий. Это конечно тоже много , но все-таки не идет ни в какое сравнение с размахом , скажем, атеистических репрессий двадцатого "просвещенного" века."

Если общее количество жертв ведовсских процессов   не превышает 40 тыс. человек, то в разрезе получения имущества (которое надо доказать) за 6 веков  в любом случае сомнительна. То есть, еретиками признавались люди менее чем эти 40 тыс., а их имущество если и присваивалось (что недоказано) то за эти 6 веков мало кто смог бы нажиться, если б это был доминирующий мотив.

Отредактированно Roshefort (2013-01-30 14:41:43)

Anker написал:

А мракобесие христианское длилось много веков!

Не понимаю, как христианская религия была хуже обрядов друидов и т.п. языческих течений. Там уж число жертв было явно покруче. Одна казнь римлян после Тевтобурга чего стоит, да и другие раскопки показательны.

Anker написал:

И документировалось вынужденно лишь немногое.

Я говорил о 6 веках. Напомню, в СРВ было наибольшее количество ведовских процессов- в основном «отличились» протестанты, которые пришли как раз в 1500-х.  Инквизиция же свои дела документировала. Возможные неучтённые процессы тоже научными трудами оглашались.
В общем массиве, используя и первичные и вторичные источники количество жертв (не инквизиции, а ведовских процессов) не превышала 100 000тыс по косвенным источникам. Доказано всего порядка 40тыс. за 6 веков(не только католиками).   

Anker написал:

Я далек от исторических трудов, но уже понял, что позиция научности\достоверности любого источника меняется в зависимости от угодности на данный момент. То есть если утверждение наше, то автор нейебательски умный и великий историк, а если расхожее, то чувак сразу никчемный публицист, хуле его читать ващще...

Нет, камрад. Научный труд от публицистики отличается основательным подходом, методологией и критикой источников с верификацией. Отбирать «зерно от плевел»  надо уметь и учиться.  Публицист, это своего рода автор газетной статьи. Верить ему или нет – другой вопрос. У меня подход фактурный- авторы приводимой тобой литературы источниками откуда они взяли данные -не балуют. Например, Лео Таксиль писал на основе легенд, но не проверял данные – отсюда и «папесса Иоанна» и т.п. Напоминает «о миллионах расстрелянных лично Сталиным».   

Так что «сотни тысяч» – выдумки.

Anker написал:

Все войны раздуваю.тся не даром, а за бабло, землю, власть.

А идеология ?
Собственно, разве в христианских писаниях не говориться о том, что мало кто спасётся ибо «много званых, а мало избранных»? Да и крест на шее ещё не спасение души, как и духовный сан. Святых то, как раз, очень мало, но зачем «всех чохом в партизаны» ?

Anker написал:

Виновны оба. Начальник во столько раз больше виновен, во сколько он значимей подчиненных.
Солдат меньше, но виновен. Личность выбирает, исполнить противозаконный приказ, или пойти даже под трибунал, но остаться человеком. Только гавно стреляет и взрывает мирное население, оправдывая свою вонь тем, что ему было приказано, а значит и спрос не с него. И это рабское подчинение в людях призвана насаждать как раз религия.

Так государство без подчинения невозможно создать. Анархия опирается на силу, а государственность предлагает и личный интерес подданного. Подданство же налагает на человека  определённые обязательства.  Собственно, и качество власти показательно развитию конкретного общества.

Anker написал:

Но материальной же выгодой я объясняю, сам для себя, возникновение и насаждение религии. Это идеологический инструмент управления толпой.

Так атеизм вообще античеловечен, ибо отталкивается только из позиций силы и полной безответственности за поступки. Вообще, нет атеистических обществ. Любому человеку свойственно ношение определённых идеалов, показывающих его развитие как личности. Например, в той же Библии самаритянин оказался более праведным, нежели фарисей, который не помог тому, кто нуждался, а другой фарисей(что показательно) говорил что он лучше мытаря. Однако, сам факт того, что указывалось на непорядочное отношение к личности, вне зависимости от религии, говорило о развитии той самой идеологии. Безусловно, «фарисеев» хватало(и хватает)  в Христианстве, однако  это и не отрицается самим христианством у которого культивируется личная ответственность за поступки.

Anker написал:

а Спецслужбы - это силовой, физический инструмент, используемый любой властью любого государства. Да, они зло! Без них нет государства, но кто сказал, что власть - это добро?

Вот видишь, «корпоративная этика» отделяется от личностной. Государственность была и будет- это свойственно человеческой природе как инструменту заботы о своих интересах и интересах своих близких, но и ответственность следует отделять каждого.

Греховность лежит в самой человеческой сути – только одни её оправдывают, а другие задумываются и борются, как бы это не звучало, за мораль. Само по себе понятие о моральности, достойности или не достойности поступков – уже этап развития человечества. Поступают люди «морально» ? – не все и не всегда, но одни стремятся это делать, а другие просто оправдываются разными способами. Так вот одни религии и поощряют развитие личности, а другие ратуют за безнаказанность поступков.  Религия  и её ценности– показатель развития человечества. Этнографическую роль религии  отвергать глупо.

Сигуранца написал:

Ну ваще-то верхушка Третьего Рейха ни в коем случае не были атеистами. Оне были или язычниками и пытались возродить веру в древних германских богов, либо оккультистами (общество Туле, Аннэнэрбэ и т.д.). Что касается традиционных христиан всех мастей, то как систему, ни одну из крупных церквей при дедушке Адольфе не преследовали, так, чистки по мелочи провели - особо залупавшихся представителей культа слегка постреляли-посадили по концлагерям, систему взяли под контроль и основная масса христианских священников строевым шагом отправилась благословлять режим дедушки Адольфа. Т.е., немецкие национал-социалисты в отличие от еврейско-русских коммунистов "пропустили" период отрицания церкви, а сразу поставили ее на службу режиму. 

П.Н. Кстати, интересное наблюдение из нашего времени - среди "свободовцев" ОЧЕНЬ много язычников. Оне, конечно, па каманде сверьху выступают на зощиту, к примеру, УПЦ-КП, но не потому, что церковь, а потому что украинская. Хотя есть и много христиан. Да и Тягнибок формально греко-католик да и ещё из семьи священнослужителей, хотя х. его з., что он на самом деле думает о христианстве.

Накінець знайшов ще одного націонал-соціаліста в душі на данному форумі.
Таки четко розписав так воно й було.
Але на рахунок "Спадчини предків" троха не згоден.
Оккультизм в більшості своя вивчався там для кантори дядьки Гебельса(доречі, навіть "Таймс" признало, що це найсильніший оратор 20 століття).
Данна організація цікава в планні вивчення і біології(колекції ботанічні, геронтологічні і інші).
Виведеням нових сортів рослин - ми до ціеї пори їх напрацювання хаваем - приклад "Довгі тепличні оігрки" - були створенні як раз селекціонерами Аннанербе.

Тепер по темі.
Відверто кажучи хотілось би процитувати відомого українського письменника 
"Що далі від церкви - то ближче до Бога" - Загребельний.
Питання в тому що було б, якщо б зберіг Вовка Великий релігію язичників - залишаеться відкритим.
Але можно пропистути що вібір в сторону Християнства залежав як раз від геополітичної ситуації.
Світ ділився на чурок і християн - спочатку(потім вже ті і ті поділились на решту груп).
Як на мене вібір себе повністью виправдовуе - чи шановне панство мае бажжаня бути муською-абізяною і кричати "аллях акбар(чай такий есть)"?
А якби залишись на своему - то були б ворогами і для тих і для тих.
А оскільки якось дружити ми хтіли з покін віків з Европою а не з Мордово-татаро-хз кими з північного-сходу, то і вибрали віру Европи.

Тут заціпили тему Хрестових походів.
Питання. А хто казав що вони були заради віри???
Ціль була доволі проста - нажива!
Про віру там думали в останій момент. + треба була якась моральна підопліка до даної дії.Купа голодранців під прапорами захтіла бабла, бабів і слави.
Які висновки - да прості - хтось збагатився за рахунок арабів торгашів, ну і епідемія чуми по Европі яку принесли назад з собою ці самі хрестоносці.

Отредактированно ЖивчеГ (2013-01-31 09:25:54)

ЖивчеГ написал:

Але на рахунок "Спадчини предків" троха не згоден.
Оккультизм в більшості своя вивчався там для кантори дядьки Гебельса(доречі, навіть "Таймс" признало, що це найсильніший оратор 20 століття).

Аненербе-это не кантора Геббельса, а контора Генриха Гиммлера.


"В то время как ультрарадикалы «духовного христианства», изобретатели «новой веры Иисуса» деловито заняты собиранием хрупких доказательств наших идейных и политических связей с Ватиканом, парламентский конфессионализм выискивает среди нас приверженцев первых и посредством этого занимается дискредитацией, безустанно подогревая легенду о том, что мы – неоязычники и адепты Водана, а вместе с этим и наихудшие и самые рьяные ненавистники христианства.

Взглянем же теперь, как обстоят дела в реальности.

Национал-социалистическое движение стоит на основе Позитивного Христианства, не привязывая себя при этом к какому-либо определённому вероисповеданию. В его рядах, как протестант, так и католик опирается на прочный фундамент германского христианства. Мы, национал-социалисты, видим, что великий кризис христианского мировоззрения проявляется не столько в формальностях, сколько в содержании. Христианство является для нас действием, не утешением. Чем сильнее человек ощущает себя связанным с Иисусом и его религиозным заветом, тем скорее он приближается к преодолению формального разделения между ним и его единомышленниками, подчёркивая душевную взаимосвязь.

Так и у нас. Общая национал-социалистическая идеология исходит из фундаментальной истины того, что для решения горящих вопросов судьбы нашей народности формальные противоположности должны устраняться из нашей общественной жизни, дабы народные товарищи, которые принадлежат друг другу, не могли чувствовать никаких преград между собой. Большей частью их разделение находится в формальностях, и редко когда в сути. Это имеет значение равным образом для конфессиональных, как и для экономических и политических напряжённостей современной немецкой действительности. Они лишь в интересах нашего общего врага, который заново создаёт эти напряжённости среди недобросовестных элементов. Если нам, несмотря ни на что, удастся смягчить эти напряжённости до минимума, тогда мы получим желание и простор для того, чтобы разрешать настоящие проблемы нашего, ставшего невыносимым, политического положения.

Тот, кто задействован в политике, должен цениться политически, и не может использовать для себя право при начале атаки скрыться в церковных стенах. Религия в почете: но если политическая сила, будь то сила Ватикана, начинает впутываться в вопросы нашей судьбы и узурпировать её, тогда её политика является для нашего сознания ошибочной и неприемлемой, и мы не можем позволить себе терпимостью к ней растратить уважение к личности, партии и конфессиональной чести. Ибо мы действуем как немцы, а не как католики или протестанты. " О религии. Доктор Геббельс. 3 декабря 1928 г.

Отредактированно Belyakov (2013-01-31 12:07:54)